辜成允：臺(tái)泥可以順著一帶一路浪潮掌握利好

  臺(tái)泥集團(tuán)董事長(zhǎng)辜成允，出身于臺(tái)灣知名世家“鹿港辜家”，名聲雖然有沒有他的父親辜振甫響亮，但這位來自寶島的企業(yè)家，不僅締造了一家中國水泥業(yè)的行業(yè)巨頭，而且以近乎癡狂的態(tài)度踐行著“永續(xù)地球”的環(huán)保觀念。雖然父輩的光環(huán)如此耀眼，他這一系列為人稱道的成就，也足以書寫出他自己的傳奇。然而，“鹿港辜家”最被世人熟知的，并非是他們締造的財(cái)富神話，而是他們多年來為兩岸關(guān)系正?；龀龅呢暙I(xiàn)。即便是臺(tái)灣島內(nèi)九合一選舉“藍(lán)綠變天”，“綠營”完勝的現(xiàn)在，這位辜氏家族的掌門人依舊對(duì)兩岸關(guān)系擁有樂觀的態(tài)度。

臺(tái)泥董事長(zhǎng)辜成允榮膺“2014年全球華人經(jīng)濟(jì)領(lǐng)袖獎(jiǎng)”

  兩岸關(guān)系處于幾十年來最好狀態(tài)

  主持人：從20年前的汪辜會(huì)談開始，您的家族就一直在推動(dòng)兩岸關(guān)系的正?；雠Γ谀磥?，今天的兩岸關(guān)系處于一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

  辜成允：我想兩岸關(guān)系過去的20年來，或者過去幾十年來已經(jīng)在最好的狀態(tài)，過去沒有的直航等等，兩邊的互動(dòng)，那個(gè)是最頻繁的，所以，我對(duì)于兩岸關(guān)系不斷的往前進(jìn)步，兩岸能夠互相的更包容，更互相的了解，互相的尊重，我覺得我有很大的信心。

  主持人 ：當(dāng)前困擾的地方，或者困難，在哪些地方？

  辜成允：就是不管怎么樣，大陸跟臺(tái)灣因?yàn)榉珠_了這么久，所以在制度上也好，或者過去這段時(shí)間，它的社會(huì)產(chǎn)生了某一些的變化。那所以需要一些時(shí)間，也需要更多的了解，大家能夠互相的體諒，這個(gè)部分呢就是急不得，因?yàn)橐淖円粋€(gè)習(xí)慣或者生活方式，或者是某一種理念，是要一點(diǎn)時(shí)間的，那不要急。

  主持人 ：我們看到也面臨著具體的情況，比如服貿(mào)協(xié)議，或者是貨貿(mào)協(xié)議，很長(zhǎng)時(shí)間都沒有通過，甚至在臺(tái)灣有很多反對(duì)的聲音，您覺得怎么樣克服這些問題？

  “反服貿(mào)”不是反對(duì)服貿(mào)本身 是黑箱操作

  辜成允：絕大部分在臺(tái)灣雖然有些人在反對(duì)，大家不是反對(duì)服貿(mào)本身，是反對(duì)那個(gè)服貿(mào)跟溝通跟被表達(dá)的方式，或者是在臺(tái)灣可能很多媒體講的叫做黑箱作業(yè)，因?yàn)榕_(tái)灣是一個(gè)民主的制度，所以大家覺得是需要一個(gè)監(jiān)管更透明的討論以后，再來通過，而不是在一個(gè)很短的時(shí)間之內(nèi)，想要用一個(gè)包裹的方式來通過。所以在臺(tái)灣，大家好像在反對(duì)服貿(mào)，事實(shí)上不是反對(duì)服貿(mào)的本身，而是反對(duì)服貿(mào)本身被討論跟被通過的過程。所以這個(gè)跟反對(duì)服貿(mào)是兩碼子事，這個(gè)我想給予一些時(shí)間跟調(diào)整，就會(huì)可以解決。相對(duì)的我想，在大陸方面，我也常常跟朋友們說，大家不要覺得說大家是反服貿(mào)，不是，是反那個(gè)作業(yè)本身過程的，而不是內(nèi)容。

  辜成允：歡迎陸資入臺(tái)臺(tái)灣應(yīng)全面開放

  主持人 ：作為臺(tái)灣的企業(yè)家，怎么看待陸資入臺(tái)這件事？未來兩岸的這種經(jīng)濟(jì)合作會(huì)以一種什么樣的新的方式而展開？

  辜成允：我覺得陸資入臺(tái)是非常好的事情，因?yàn)楹芏嗯_(tái)資在大陸發(fā)展得很好，陸資也應(yīng)該進(jìn)入臺(tái)灣能夠發(fā)展，就像很多臺(tái)灣外國人的資本也可以進(jìn)來，臺(tái)灣本身就是應(yīng)該走向更開放，跟全世界能夠接軌，大陸有什么不同？尤其是大陸現(xiàn)在是全世界第二大的經(jīng)濟(jì)體，很快可能會(huì)變成全世界最大的經(jīng)濟(jì)體，也是我們?cè)诮?jīng)濟(jì)關(guān)系上面最緊密的地區(qū)，為什么不能來臺(tái)灣投資？應(yīng)該是全面的開放。

  2014年11月，國家主席習(xí)近平在APEC會(huì)議上正式提出，推進(jìn)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路建設(shè)，將“走出去”戰(zhàn)略正式提上了議程。隨之而來的是被民間稱作“中國版馬歇爾計(jì)劃”的，基于“一帶一路"的國家海外基礎(chǔ)投資戰(zhàn)略。作為臺(tái)灣的水泥企業(yè)，會(huì)否從此之中受益呢？

  “中國版馬歇爾計(jì)劃”不是霸權(quán)

  主持人 ：您覺得怎么看待中國的對(duì)外投資？某種解釋的聲音說也是為了緩解國內(nèi)產(chǎn)能過剩的問題，把它輸出到國外輸出到國際市場(chǎng)，您對(duì)這個(gè)觀察是什么？

  辜成允：當(dāng)然用馬歇爾計(jì)劃，或者中國版的馬歇爾計(jì)劃，基本上有一個(gè)霸權(quán)的表達(dá)，中國人講的王道，跟那個(gè)霸權(quán)基本上還是有很大的不同，所以我反而覺得一帶一路本身的觀念更宏觀更全面，而且是希望大陸能夠在整個(gè)崛起的過程中間，帶給亞洲更多的臨近國家一起發(fā)展,由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，帶來資本的充裕，能夠投資到其他的市場(chǎng)，這個(gè)也是正常的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。尤其我想以臺(tái)泥本身，我們以水泥來看的話，這一帶一路里面，東盟以后的發(fā)展也是重點(diǎn)項(xiàng)目之一，像我們?cè)趶V西在云南在貴州，都有水泥的部建，所以以后這個(gè)方面我們也可以順著這個(gè)浪潮，能夠掌握到一些利好。

  2014年，中國房地產(chǎn)市場(chǎng)不再像往年一般火熱，整個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)放緩，市場(chǎng)逐漸趨于平穩(wěn)。隨著需求量的減少，與房地產(chǎn)市場(chǎng)關(guān)系密切的鋼鐵、水泥等行業(yè)，產(chǎn)能過剩的矛盾也逐漸凸顯出來。而作為在大陸產(chǎn)能銷量均居前的水泥企業(yè)，臺(tái)泥集團(tuán)在大陸的戰(zhàn)略是“遍地開花”，在多地均有建廠，并且沒有放緩的態(tài)勢(shì)。[Page]

  大陸對(duì)水泥的剛需將保持8-10年

  主持人 ：隨著房地產(chǎn)行業(yè)的增長(zhǎng)放緩下行，相關(guān)的行業(yè)受到非常大的影響，尤其是水泥行業(yè)，你怎么判斷這個(gè)行業(yè)的走勢(shì)？

  辜成允：在過去水泥的成長(zhǎng)，總是高過于全國GDP的成長(zhǎng)，不過今年是低于，而且可能是歷年來水泥本身成長(zhǎng)最緩慢的一次。

  但是我個(gè)人對(duì)于大陸水泥市場(chǎng)的剛性需求還是保持一個(gè)相當(dāng)樂觀的看法，我覺得大概在8年到10年里頭，這個(gè)剛性需求，這樣子高需求的量它不會(huì)再成長(zhǎng)了，但是也不會(huì)一下就衰退下去。

  主持人 ：那您能不能給我描述一下整個(gè)行業(yè)產(chǎn)能過剩的現(xiàn)狀是怎么樣的？

  產(chǎn)能過?；蛑滤嗍袌?chǎng)集中度提高

  辜成允：水泥的產(chǎn)能過剩問題也是非常的嚴(yán)重，但是在水泥行業(yè)里頭，這個(gè)水泥大型的集團(tuán)，本身越來越對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)本身的了解越來越成熟，而且呢，在市場(chǎng)的集中度上面，也越來越大。

  那這樣子最大的好處，就是說大家會(huì)在水泥業(yè)里面的業(yè)者會(huì)很客觀的去了解整個(gè)供需情況，而不會(huì)做一些惡性或者不理性的競(jìng)爭(zhēng)。

  主持人 ：會(huì)有大量過剩的產(chǎn)能，或者像您說的不夠環(huán)保，生產(chǎn)技術(shù)不夠先進(jìn)的大量的企業(yè)被淘汰掉嗎？

  辜成允：我想市場(chǎng)的集中度一定會(huì)繼續(xù)提升，集中度越高了以后，我想有序的面對(duì)產(chǎn)能過剩的事情，才能夠有效的發(fā)生。

  主持人 ：那您覺得水泥行業(yè)企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)呢？比如說減產(chǎn)？或者裁員？

  水泥市場(chǎng)優(yōu)化有助提升大陸建筑質(zhì)量

  辜成允：我想任何一個(gè)企業(yè)，如果談到減產(chǎn)或者裁員，那個(gè)都是最下策，當(dāng)然第一個(gè)可能是對(duì)于自己成本結(jié)構(gòu)，或者是市場(chǎng)結(jié)構(gòu)的一個(gè)優(yōu)化，或者是提高自己產(chǎn)品本身的質(zhì)量，或者是將比較低標(biāo)的水泥，逐漸的降低。那像這樣子的做法，事實(shí)上是可以有助于整個(gè)大陸建筑本身質(zhì)量的提升。

  辜成允是一位環(huán)保主義者，而他從事的水泥生產(chǎn)卻在外界看來則是高污染高耗能的行業(yè)，與“環(huán)境保護(hù)”幾個(gè)字格格不入。但辜成允始終踐行著自己的環(huán)保理念，將他的臺(tái)泥集團(tuán)從一個(gè)污染大戶變成了一個(gè)環(huán)保大戶，在辜成允看來，只有經(jīng)濟(jì)發(fā)展而缺少人文、環(huán)境保護(hù)，是不能創(chuàng)造幸福的。

  環(huán)保不是成本是責(zé)任

  主持人 ：以您的公司為例的話，現(xiàn)在有水泥、能源、環(huán)保這三塊，在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)之下，這三個(gè)業(yè)務(wù)板塊分別的現(xiàn)狀是什么？

  辜成允：現(xiàn)在在臺(tái)灣的話，我們是三個(gè)板塊完全結(jié)合在一起了，最主要的原因就是我們相信環(huán)保是責(zé)任，而不是成本的基本觀念，也就是永續(xù)經(jīng)營跟永續(xù)地球。在臺(tái)灣，那在處理水的過程中間，事實(shí)上把水里面的雜質(zhì)沉淀下來，它是一種污泥，污泥里面有很多的有機(jī)質(zhì)，它是可以燒的，它可以發(fā)電。所以我們也進(jìn)入了生活垃圾的處理，生活垃圾處理的過程中間，會(huì)留下灰燼，就是灰渣，這些灰渣很多東西是含了重金屬，這個(gè)事實(shí)上又可以拿來給水泥做生產(chǎn)必要的原料。最后我們?nèi)プ霭l(fā)電，我們也領(lǐng)先了其他的同業(yè)，投入了所謂碳捕獲的技術(shù)，這樣子的一個(gè)技術(shù)，就能夠有效再把二氧化碳給回收，二氧化碳回收以后，我們就在想二氧化碳還可以做什么？事實(shí)上二氧化碳我們拿去養(yǎng)尾藻，這樣子事實(shí)上一個(gè)水泥的生產(chǎn)制成已經(jīng)變成一個(gè)針對(duì)于干凈的水，干凈的空氣，做出重大服務(wù)的一個(gè)環(huán)保環(huán)節(jié)。

  主持人 ：通俗講環(huán)保也是賺錢的。

  辜成允：絕對(duì)是賺錢的，我們把每一個(gè)環(huán)節(jié)的垃圾當(dāng)做下一個(gè)環(huán)節(jié)的原料，降低取得的成本，整個(gè)創(chuàng)造出來的價(jià)值就遠(yuǎn)比想象中來得高。

  只靠經(jīng)濟(jì)沒有文化不能得到幸福

  主持人 ：您對(duì)大陸企業(yè)在這方面的發(fā)展怎么看呢？我們發(fā)現(xiàn)很多地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展都是走著先污染后治理的方式，先去追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，先去脫貧致富，您對(duì)這個(gè)觀察和觀點(diǎn)是什么？

  辜成允：脫貧致富是最快的，犧牲一部分環(huán)保，或者是人文的環(huán)境，是最常見的一個(gè)選擇。但是我們也要很明確的了解。這代表純粹物質(zhì)的文明，或者成長(zhǎng)，如果沒有相對(duì)的文化，或者是環(huán)境的保護(hù)，或者人文環(huán)境或者文化本身的建設(shè)的話，人不是只是靠著經(jīng)濟(jì)建設(shè)跟錢能夠得到幸福的。

  辜成允出身的鹿港辜家是臺(tái)灣知名世家，歷經(jīng)數(shù)代而不衰，至今仍是臺(tái)灣政商大家族之一。他的父親辜振甫也素有“臺(tái)灣第一紅頂商人”之稱，某種意義上辜成允也算是“富二代”。背負(fù)了“辜”這一家族姓氏的辜成允，在外界看來，無疑背負(fù)著巨大的壓力。

  “辜”姓對(duì)我是個(gè)壓力也是動(dòng)力

  主持人 ：談到家族的影響，您也算是世家，鹿港辜家，是工商世家，您也可以是一個(gè)典型的富二代，這個(gè)身份會(huì)不會(huì)對(duì)您有壓力呢？

  辜成允：我當(dāng)然是覺得蠻有壓力的，尤其是我在年輕的時(shí)候，我很擔(dān)心，或者是我一直覺得別人看到的不是我，看到我的家族，只看到我父親，只看到我母親，我覺得這樣子是讓我需要做得更好。所以那個(gè)壓力不是覺得說，怎么講壓著我透不過氣來，反而一直在激勵(lì)我，一直要走出家族的一個(gè)（?。C明自己不愧姓辜，那個(gè)對(duì)我來講是非常重要的一個(gè)成長(zhǎng)的過程。

  主持人 ：您也給我們說了一個(gè)概念，當(dāng)你有足夠的本事?lián)纹疬@個(gè)姓氏之前，不要記得自己是富二代，具體給我們講講。

  辜成允：第一個(gè)，你沒做任何的事情，你就生在一個(gè)富裕的家庭，所以你覺得那個(gè)富裕的家庭是你的，那個(gè)是你的功勞嗎？完全不是，跟你無關(guān)，先人他們的努力累計(jì)了一個(gè)環(huán)境，但是并不代表說是你能夠理所當(dāng)然，據(jù)為己有的。所以我說你不要以為自己有多了不起。[Page]

  富二代們不要以為財(cái)富就是你應(yīng)得的

  另外一個(gè)，你今天如果投胎在一個(gè)貧困的家庭，或者中等的家庭，你就不是富二代，不是你的選擇，所以不要自己以為那個(gè)是你應(yīng)得的，每一個(gè)人應(yīng)該，尤其是富二代，你常常沒有辦法接觸到真正基層的狀態(tài)，或者說你根本沒有辦法深入了解整個(gè)社會(huì)到底在發(fā)生什么事，你需要把自己放在一個(gè)環(huán)境里面，在這個(gè)過程之中去經(jīng)歷，去體會(huì)，那你才能夠真正找到說你到底有沒有能力。

  雖然出身知名世家，辜成允卻很刻意的將自己脫離富裕的生活環(huán)境，放到基層去鍛煉自己。青年時(shí)的辜成允在美國留學(xué)時(shí)就各處打工，掃過廁所，當(dāng)過廚子，在圖書館堆過書，學(xué)成后也沒有立刻加入父親辜振甫執(zhí)掌的臺(tái)泥工作，而是先去了德勤會(huì)計(jì)師事務(wù)所打工三年。之后到臺(tái)泥工作，也是從最基層的工作開始做起。

  世事無常 今天富不代表明天也富有

  辜成允：所以我在臺(tái)泥十年，才有第一次機(jī)會(huì)跟我父親坐在同一個(gè)會(huì)議室里面。

  主持人 ：你第一次坐在那個(gè)會(huì)議室的時(shí)候，有沒有想過，我終于有今天這個(gè)機(jī)會(huì)。

  辜成允：沒有，我只是擔(dān)心那次開會(huì)可能報(bào)告還是不好。

  主持人 ：這些是您主動(dòng)的選擇，還是父親對(duì)你的要求，比如上大學(xué)的時(shí)候，其實(shí)完全不需要打工。

  我很明確的認(rèn)知，世事無常，所以今天的富?？赡懿⒉淮砟忝魈煲欢ǜ辉?，所以你一定要能夠時(shí)時(shí)在最壞的情況之下，你還能往前走。

  辜成允：我記得那天雖然是短短的一個(gè)稿子，是冬天，我穿著西裝，但是汗?jié)裢噶苏餮b，我覺得那是我有史以來最緊張的一刻。

  2014年辜成允以16.5億美元的身家躋身福布斯富豪榜，名列臺(tái)灣地區(qū)第22。然而他的生活卻不同于其他的富豪，他沒有追求所謂奢華的生活，沒有出入高檔消費(fèi)場(chǎng)所。生活中辜成允更喜歡結(jié)交的一些科學(xué)家朋友，探討一些商業(yè)之外的價(jià)值。這位貨真價(jià)實(shí)的富豪，擁有怎樣的財(cái)富觀呢？

  追求奢華的生活就會(huì)永遠(yuǎn)活在失望中

  主持人 ：我們看到您并沒有過著非常奢華的生活，您怎么看待財(cái)富這件事呢？

  辜成允：我很不喜歡奢華生活。

  主持人 ：為什么呢？

  辜成允：我覺得這樣講吧，我總是喜歡挑戰(zhàn)自己，我喜歡看看我到底能不能夠做得比現(xiàn)在更好，如果你花最高的價(jià)錢買最高檔所有的東西，然后你得到最好的服務(wù)，得到最好的質(zhì)量，那是必然，但是我不曉得您有沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn)，常常你買了以為最高檔東西的時(shí)候，還是覺得那個(gè)東西有缺陷，還會(huì)失望，而且還會(huì)覺得很不甘心。就那樣子不是一個(gè)，對(duì)我來講，我覺得何必去當(dāng)凱子？

  但是呢，所以你過奢華生活是永遠(yuǎn)在失望中。

  辜成允：富不一定要奢華窮不一定要清苦

  主持人 ：您的財(cái)富觀是什么樣的？在您看來有這樣的安全線嗎？

  辜成允：我想每一個(gè)人都有一個(gè)安全線，只是安全線是高還是低，對(duì)我來講，我覺得這個(gè)財(cái)富本身真的是，講老實(shí)話，是銀行里面的一個(gè)數(shù)字，不是財(cái)富一定會(huì)必要。我希望能夠說的也不過就是說，你富，不一定要奢華，你窮，不一定要過得清苦。這個(gè)是對(duì)我來講，是一種代表我有那個(gè)能力，很多時(shí)候就是一個(gè)數(shù)字而已。

  辜成允接手臺(tái)泥集團(tuán)之時(shí)，臺(tái)泥從臺(tái)灣島內(nèi)業(yè)界第一的位置一落千丈，甚至排不上前30。正是辜成允之后一系列的大膽改革，使得臺(tái)泥集團(tuán)重返水泥制造的第一陣營。而大陸白手起家的第一代的企業(yè)家們，也思考著家族企業(yè)如何傳承并且基業(yè)長(zhǎng)青的問題。

  以家族傳承來考慮公司接班人對(duì)不起股民

  主持人：您能不能從您的家族傳承，來給大陸這些需要傳承的企業(yè)一些經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?

  辜成允：我的接班可能情況比較不同，我面臨了一個(gè)，事實(shí)上整個(gè)家族的產(chǎn)業(yè)面臨了一個(gè)空前的危機(jī)，我在那樣子的一個(gè)情況去接班的。

  但是我覺得一個(gè)家族產(chǎn)業(yè)，它的接班應(yīng)該是用系統(tǒng)或者制度來治，而不是用人來治。因?yàn)橄衽_(tái)泥來講說，它是一個(gè)上市公司，家族雖然是說它的股份的持股相對(duì)比較高，但是絕大部分還是一般的股東或者股民，你如果把家族傳承當(dāng)做一個(gè)必要的考慮，那事實(shí)上你是把公器私用了，事實(shí)上在家族傳承的過程中間，你真正要考慮的是你對(duì)得起對(duì)不起股民。

  那如果我的小孩，他有興趣，他也有可能接班，但是如果他沒那個(gè)興趣，也沒那么能力，我覺得這個(gè)臺(tái)泥，本身要有不斷創(chuàng)新不斷往前走，自己能夠培養(yǎng)出接班人的一個(gè)能力。

  主持人 ：您對(duì)大陸現(xiàn)在的二代們的觀察是什么樣的？您覺得他們有什么優(yōu)點(diǎn)有什么缺點(diǎn)？有什么建議呢？

  富二代們應(yīng)該先經(jīng)歷基層歷練再接班

  辜成允：我覺得富二代真的就是一般性的來講，我覺得真的是應(yīng)該給自己一個(gè)歷練的過程，因?yàn)槟闳绻翘斓倪M(jìn)入決策層，而沒有那個(gè)基層的熟悉度的話，你的決定決策那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)度是很高的，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)是在別人已經(jīng)過濾過的信息之下來做決定的。所以人家講給你聽是希望你聽的，還是你根本沒聽到真正的聲音，富二代，一定要能夠了解那個(gè)過程是必要的，不管你的學(xué)歷再好，那個(gè)第一線的歷練，你沒有辦法把你的手指放在那個(gè)事情上面的那個(gè)感覺之前，千萬不要做決定。

  總裁秘笈

  辜成允：要隨時(shí)淘汰自己向前看

  辜成允：我覺得最重要的一個(gè)觀念就是要隨時(shí)淘汰今天的自己，也就是說，每一天都要能夠把昨天的自己給忘記，因?yàn)槟憬裉炀蛻?yīng)該做得比昨天更好，那永遠(yuǎn)這樣子挑戰(zhàn)自己的極限，永遠(yuǎn)往前走，不要拘泥在自己的成功跟現(xiàn)有的成就里頭，永遠(yuǎn)往前走，永遠(yuǎn)往前看，永遠(yuǎn)有希望，我覺得這個(gè)就是最重要的一個(gè)秘訣。