對(duì)話宋志平：嘗鮮混合所有制

　　一位國(guó)企掌門人為何掌管眾多民企？大規(guī)模的收購(gòu)民企到底居心何在？民企入股央企是否會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失？國(guó)企干嘛非要找民企，沒好處會(huì)去嗎？混合所有制能否平衡，如何讓人口服，讓民企心服？宋志平身兼兩個(gè)世界500強(qiáng)企業(yè)的央企董事長(zhǎng)，為何嘗鮮混合所有制？近日，央視對(duì)話宋志平，中國(guó)水泥網(wǎng)記者整理了詳細(xì)的文字，以饗讀者。

　　主持人陳偉鴻：如果一位國(guó)企掌門人出現(xiàn)在大家面前，大家最想問他什么樣的問題？如何面對(duì)公眾對(duì)國(guó)企的非議？國(guó)企的老總是不是很好當(dāng)？這些或真或假的描述和我們發(fā)自內(nèi)心的最想要得到的答案這些問題。這些問題我們都交給這位兩家世界500強(qiáng)企業(yè)的掌門人，歡迎來自中國(guó)建材集團(tuán)以及中國(guó)醫(yī)藥集團(tuán)的雙料董事長(zhǎng)宋志平先生。

　　國(guó)企掌門人好當(dāng)嗎？

　　主持人：當(dāng)我們提到國(guó)企掌門人這幾個(gè)字的時(shí)候，大家自然而然就涌現(xiàn)出這么多的關(guān)注，對(duì)于大家的問題有沒有特別想要辯解的。

　　宋志平：大家對(duì)于國(guó)企掌門人的這些問題也是社會(huì)上大家關(guān)心的問題，首先國(guó)企掌門人好不好當(dāng)？我認(rèn)為很不好當(dāng)，其實(shí)北京以前有句話叫“四大傻”其中有一句就是“國(guó)企當(dāng)一把”，其實(shí)也就是說明這個(gè)位置實(shí)際上是一個(gè)比較困難的，或者是說不那么好當(dāng)?shù)?，或者是說也不是那么多人愿意選擇的一個(gè)位置。

　　國(guó)企掌門人有級(jí)別嗎？

　　主持人：但也有人覺得說你們是國(guó)家指派的、任命的是有級(jí)別的，有人甚至是副部級(jí)的，對(duì)于這樣的坊間傳聞您有什么要澄清的嗎？

　　宋志平：其實(shí)國(guó)有企業(yè)在進(jìn)入市場(chǎng)之后，我們就沒有級(jí)別了，過去曾經(jīng)有過，到后來就沒有級(jí)別了。比如像我從北新做廠長(zhǎng)的時(shí)候就是沒有級(jí)別的，到現(xiàn)在也一直沒有級(jí)別。

　　國(guó)企掌門人的年薪是“旱澇保收”嗎？

　　主持人：對(duì)于國(guó)企的掌門人，人們想知道的還有很多，當(dāng)然我要事先有個(gè)溫馨提示請(qǐng)宋志平總準(zhǔn)備好，來看一下大家關(guān)注度比較高的一些和國(guó)企掌門人相關(guān)的話題，第一個(gè)國(guó)企掌門人的年薪？大家都認(rèn)為你們的年薪是“旱澇保收”的。

　　宋志平：其實(shí)國(guó)企也有嚴(yán)格的考核制度，我們有基本薪資，有業(yè)績(jī)薪資，基薪其實(shí)是很低的，業(yè)績(jī)薪占到2/3，所以如果你的業(yè)績(jī)不好的話是拿不到高薪水的，就說我去年做的業(yè)績(jī)別前年小，我的工資是下降的，今年我的業(yè)績(jī)好起來工資可能還會(huì)漲一點(diǎn)，我的獎(jiǎng)勵(lì)都是國(guó)資委進(jìn)行嚴(yán)格考評(píng)的，我們也有考評(píng)委員會(huì)，最后經(jīng)過國(guó)資委的分配局然后來平衡看看我們到底該多少錢，其實(shí)國(guó)企的收入高是和公務(wù)員比，但是國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)的收入，如果和市場(chǎng)上比，和民企外資比的話國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)者的收入是低的。

　　國(guó)企獲得高額利潤(rùn)是靠壟斷地位嗎？

　　主持人：和錢有關(guān)的另一個(gè)數(shù)字呢，就是企業(yè)的利潤(rùn)，今年您掌管的這兩家企業(yè)利潤(rùn)如何？

　　宋志平：利潤(rùn)還是不錯(cuò)的，建材和國(guó)藥這兩家企業(yè)都是充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里的，那么在2013年建材大概有123億元的利潤(rùn)，國(guó)藥有70億的利潤(rùn)。

　　主持人：面對(duì)這么高額的利潤(rùn)大家很關(guān)心，它們到底是怎么來的，所以我們需要您以正視聽的第二個(gè)問題， “國(guó)企的高額利潤(rùn)”，但是大家都覺得國(guó)企的高額利潤(rùn)背后是靠壟斷地位獲得的，是這樣嗎？

　　宋志平：大家應(yīng)該知道國(guó)企有幾類，也有自然壟斷這一類的，但是對(duì)于大多數(shù)國(guó)企來講，也都在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里面，像建材和國(guó)藥這兩個(gè)領(lǐng)域是在完全競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里面 ，所以不存在壟斷，想壟斷也壟斷不了，在央企的112戶企業(yè)里面，可能有100戶左右都是充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里的。

　　國(guó)企是否擁有定價(jià)權(quán)

　　主持人：有人認(rèn)為國(guó)企不管壟斷還有定價(jià)權(quán)，總而言之你們天然的有很多特殊的待遇和優(yōu)勢(shì)，您覺得呢？

　　宋志平：定價(jià)權(quán)可能是大家覺得什么油、氣、電等等，這些價(jià)格是國(guó)家定的價(jià)，其實(shí)并不是有企業(yè)定的價(jià)，像中國(guó)建材的水泥和國(guó)藥的這些藥品的定價(jià)，實(shí)際上是服從于市場(chǎng)，也是隨行就市的，本身并沒有強(qiáng)加于市場(chǎng)的價(jià)格，如果強(qiáng)加于市場(chǎng)，市場(chǎng)也不接受，因?yàn)橐浞指?jìng)爭(zhēng)。

　　會(huì)有人為國(guó)企買單嗎？

　　主持人：面對(duì)虧損的問題， 有人說國(guó)企掌門人好當(dāng)是因?yàn)榧词箛?guó)企虧損，你們依然可以過著好日子，接下來是第三個(gè)問題也需要您以正視聽，“國(guó)企虧損不怕，因?yàn)橛腥速I單”。

　　宋志平：剛才您講到有人買單，其實(shí)是大家不太清楚，即使是國(guó)企今天也是這樣，給了你一定的資本金，尤其是在充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域里，實(shí)際上是不會(huì)在不給你資本金，是用這點(diǎn)資本金讓你去發(fā)展，都虧掉了企業(yè)怎么辦，這么多員工怎么辦，這些都是國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人要考慮的，這個(gè)問題只要涉及是說資產(chǎn)不是國(guó)企領(lǐng)導(dǎo)人的是國(guó)家的，民營(yíng)企業(yè)資產(chǎn)是他自己的，所以虧了他害怕，因?yàn)橐约嘿I單，好像國(guó)企就不用，所以這就牽扯到國(guó)企里面領(lǐng)導(dǎo)人大部分都是職業(yè)的經(jīng)理人，相當(dāng)于職業(yè)化的領(lǐng)導(dǎo)人，所以不會(huì)因?yàn)椴皇俏覀冏约旱?，就虧了我們也無動(dòng)于衷，那是不可能做到的。

　　我們是“草根國(guó)企”

　　其實(shí)國(guó)企也有一批都是草根的國(guó)企，或者草根央企，并不是大家想象的那么光鮮，那么繁華，實(shí)際上有的時(shí)候國(guó)企也是這些年大家依然將的走向市場(chǎng)，透過第一輪在市場(chǎng)上栽倒，然后義無反顧地果敢的邁向市場(chǎng)那才有了今天一些國(guó)企他們的崛起。

　　主持人：我們打開宋志平先生的國(guó)企備忘錄，看看您曾經(jīng)經(jīng)歷過什么樣的一些艱難、困苦、幸福和希望。我們先看看屬于宋志平志平先生的國(guó)企備忘錄當(dāng)中這一頁(yè)到底記錄了什么？

　　2002年的中國(guó)建材集團(tuán)資不抵債，公司總共有20多億元的銷售收入，卻有30多億元的銀行負(fù)債，買倆汽車都不敢以中國(guó)建材集團(tuán)的名義，否則就有可能讓法院拿去抵債，財(cái)務(wù)室已經(jīng)貼好了封條，財(cái)務(wù)人員只能晚上偷偷辦公，就在此時(shí)一紙憑書送到了宋志平志平手里，他被任命為中國(guó)建材的總經(jīng)理，就在任命的當(dāng)天宋志平志平坐在主席臺(tái)上，就收到了法院發(fā)來的傳票。[Page]

　　第一天上任收到傳票

　　宋志平：當(dāng)時(shí)那張傳票送過來我就馬上把它背過去了，因?yàn)槲疫€要表態(tài)講話，這個(gè)太戲劇性了，因?yàn)槲也荒芾峡粗@個(gè)東西早給大家講話，我要發(fā)表就職演說，可是這兒拿著一張傳票所以我把它翻了個(gè)個(gè)兒 ，先把眼前的事情渡過，在再說這個(gè)債怎么還，這一顆打退堂鼓已經(jīng)來不及了，當(dāng)時(shí)是大型企業(yè)工委領(lǐng)導(dǎo)談話，談完話以后我原來的老總就給我打了個(gè)電話說：我從彈坑里爬出來了，該你進(jìn)去了。

　　剛上任時(shí)心里沒底

　　當(dāng)時(shí)接手這樣的一個(gè)企業(yè)我心里也沒有底，那個(gè)時(shí)刻就等于已經(jīng)上陣了是沒有退路了，結(jié)果有一次在行政學(xué)院學(xué)習(xí)就是給我開傳票的這個(gè)資產(chǎn)公司的老總，居然跟我分到了一個(gè)課桌上，我說你這個(gè)要債的怎么要到這里來了，所以真的很戲劇化，但是后來我還是籌集了錢，一筆錢把它還上了。

　　國(guó)企并不在保險(xiǎn)箱里

　　主持人：但是這樣的企業(yè)至少戴著國(guó)企的光環(huán)，國(guó)家總不能見死不救吧！該給錢還是得給一點(diǎn)吧？

　　宋志平：很多人認(rèn)為國(guó)企剛才講壟斷好像是不缺錢， 好像銀行天生的就該給你錢 ，其實(shí)不是。我那個(gè)時(shí)候接觸這家公司當(dāng)時(shí)就問了個(gè)問題，國(guó)家在哪里呢？一個(gè)國(guó)企成了這樣子，負(fù)債累累，這些銀行查封了我。國(guó)家的銀行查封了國(guó)家的企業(yè)，當(dāng)時(shí)心里其實(shí)百感交集，但是也讓我知道了及時(shí)國(guó)企并沒有一個(gè)沒有托盤底托，并不是在保險(xiǎn)箱里。

　　“草根國(guó)企”如何自救

　　主持人：我很好奇當(dāng)一個(gè)資不抵債的國(guó)企擺在你面前的時(shí)候，沒有太多的特權(quán)。然后國(guó)家也不會(huì)在這個(gè)時(shí)候，因?yàn)槟闶菄?guó)企而出手救你，那到底靠什么了來做自救呢？

　　我們要做水泥行業(yè)里的老大

　　宋志平：如果中國(guó)建材在行業(yè)里不能做成老大，那作為一家央企就沒有存在的意義，這就把這個(gè)目標(biāo)給鎖定了，我就在思考怎么才能做成老大，行業(yè)里什么是最大的呢，研究一番因?yàn)樗嗾嫉浇ú男袠I(yè)GDP的70%，也就是水泥是個(gè)主流的產(chǎn)品，可是我原來這家公司不做水泥，很多人都認(rèn)為我們有什么就做什么，但是我對(duì)戰(zhàn)略的理解是，先定目標(biāo)缺什么找什么，那我定了水泥之后，沒有水泥怎么辦？不懂水泥怎么辦？我們?nèi)辟Y源找資源，缺人才找人才，恰恰是這樣的一個(gè)思路，我覺得奠定了這個(gè)企業(yè)的一個(gè)重大選擇。

　　主持人：你當(dāng)時(shí)選擇的這樣一個(gè)戰(zhàn)略路徑，發(fā)現(xiàn)在你面前山頭林立，強(qiáng)手如林，我們看一下到底在水泥行業(yè)你們面對(duì)的對(duì)手有多強(qiáng)大。

　　在徐州對(duì)手是戰(zhàn)無不勝的海螺，海螺在徐州擁有萬噸生產(chǎn)線，這樣的生產(chǎn)線當(dāng)時(shí)全球只有7條，而中國(guó)建材集團(tuán)雖然在徐州有兩條線，一條5000t/d，一條3700t/d小馬拉大車效率很低，雙方在徐州打的昏天黑地，甚至兩家公司銷售價(jià)格都低過成本，最嚴(yán)重時(shí)中國(guó)建材的九個(gè)客戶丟掉六個(gè)，情況萬分危急，如果海螺在加一把勁，中國(guó)建材集團(tuán)就徹底被打垮了，

　　而徐州有著中國(guó)建材集團(tuán)主要的水泥廠，失去徐州意味著滿盤皆輸，而此時(shí)宋志平志平卻派人和海螺進(jìn)行談判，希望能夠收購(gòu)徐州海螺。

　　輸家逆襲收購(gòu)徐州海螺

　　主持人：不知道是不是很多人會(huì)和我一樣，不太明白，你們眼見著都已經(jīng)要被人家徐州海螺打敗了，都快要擠出這個(gè)市場(chǎng)了，你突然間振臂一呼說：我要收購(gòu)你，這個(gè)有點(diǎn)天方夜譚 。

　　收購(gòu)徐州海螺是生死之戰(zhàn)

　　宋志平：當(dāng)時(shí)我們兩家的競(jìng)爭(zhēng)非常慘烈，但是對(duì)于海螺還講海螺的水泥都在江南，這是在江北唯一的一條線，過去我們其實(shí)想和海螺劃江而治，但海螺實(shí)際上在徐州干了一條萬噸線，無論從設(shè)備還是技術(shù)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)的先進(jìn)于我們，所以在競(jìng)爭(zhēng)里面我們處于劣勢(shì)，但是對(duì)海螺來講其實(shí)是可進(jìn)可退的，但是對(duì)中國(guó)建材來講是沒有退路的，是生死存亡之戰(zhàn)，必須拿下。針對(duì)這樣的競(jìng)爭(zhēng)究竟該怎么做總該有個(gè)解，要么你收購(gòu)了我的，要么我收購(gòu)了你的，它覺得你這個(gè)企業(yè)太破了，它就給我開了一個(gè)價(jià)錢，我的同事們就覺得太貴了，但是我就感覺到這個(gè)時(shí)刻已經(jīng)不存在貴和便宜了，所以這個(gè)收購(gòu)的價(jià)錢也是市場(chǎng)定的，就人家賣多少，別人要買多少要市場(chǎng)決定，但是我拿了我上市的一半多的錢去做了這一件事，不惜代價(jià)，孤注一擲，我覺得在做企業(yè)的時(shí)候，有的時(shí)候會(huì)遇到這樣的坎，關(guān)系到你的生死存亡。這樣的時(shí)刻也是關(guān)鍵的時(shí)刻，所以這個(gè)時(shí)候你就必須果斷決定。如果把徐州海螺收掉，在徐州這一塊版圖就都是我的 ，同時(shí)保護(hù)了在魯南的這一塊水泥市場(chǎng)，就會(huì)形成水泥的一個(gè)基地。

　　收購(gòu)過程中國(guó)企身份管用嗎？

　　主持人：在這個(gè)事情上，您覺得國(guó)企這兩個(gè)字起到作用了嗎？因?yàn)橐ナ召?gòu)徐州海螺的是一家國(guó)企會(huì)有所幫助吧！

　　宋志平：起到了一定的作用，但是不是關(guān)鍵性作用。關(guān)鍵的作用還是價(jià)錢要好，為什么說起到了一定的作用是因?yàn)槲覀冊(cè)谑召?gòu)徐州海螺的同時(shí)和海螺形成戰(zhàn)略合作。[Page]

　　回憶交接時(shí)的感人瞬間

　　主持人：當(dāng)時(shí)你們兩位負(fù)責(zé)人有過交接嗎？

　　宋志平：當(dāng)時(shí)我記得是一個(gè)傍晚，他在小樓下開會(huì)和干部們告別，我在院子里的臺(tái)階等著他，下來我們兩個(gè)握握手，當(dāng)時(shí)下了雨很多水，我覺得郭總眼淚都出來了，大家也會(huì)說他都賺勒錢怎么會(huì)掉眼淚呢？其實(shí)企業(yè)是企業(yè)家的孩子，就是把這個(gè)孩子要交給中國(guó)建材了，要交給宋志平了，其實(shí)也難以割舍，當(dāng)時(shí)他上了車這個(gè)尾燈照著這個(gè)水花，這一幕我印象很深。

　　主持人：這是您聯(lián)合重組的第一站，非常重要，因?yàn)槭召?gòu)了徐州海螺，也確立了你們的江湖地位，但是江湖依然并不是全在你的手里，還是要面對(duì)很多江湖上的競(jìng)爭(zhēng)者。

　　浙江的水泥行業(yè)可謂是群雄混戰(zhàn)，而在南方地區(qū)沒有一條生產(chǎn)線不產(chǎn)一兩水泥的中國(guó)建材集團(tuán)，卻計(jì)劃通過整合成立一家水泥公司，在浙江有四個(gè)人掌控了浙江水泥行業(yè)的半壁江山，分別是虎山水泥的張劍星、三獅集團(tuán)老總姚季鑫、尖鋒水泥杜自弘、浙江水泥董事長(zhǎng)馮光成。一個(gè)中字頭的國(guó)企他們能走到一塊嗎？

　　為什么殺入浙江

　　主持人：這四大天王本來是都要來的，后來又幾位說不好意思和您見面，來了一位張劍星先生。

　　張劍星：應(yīng)該說在當(dāng)時(shí)，我們沒有感覺到過中國(guó)建材會(huì)到南方來，剛提到的這四位里面有單位都是從事水泥行業(yè)30年以上的資歷，在水泥行業(yè)無論是在我們浙江省還是華東地區(qū)，以至于在我們國(guó)內(nèi)都生根這個(gè)行業(yè)。

　　“四大天王”心有所屬

　　宋志平：因?yàn)槲覜Q定了要做水泥大王，我就在思考什么地方我能去，我就選擇一個(gè)有市場(chǎng)潛力的地方，第二沒有像海螺這樣強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的地方，第三選在仗打的十分激烈的地方，大家已經(jīng)開始無心戀戰(zhàn)了，大家都覺得這個(gè)仗沒法打了有倦意了，我覺得這地方就是我選擇的地方，江浙一帶當(dāng)時(shí)就是這么個(gè)狀況，所以我覺得是時(shí)候了應(yīng)該去了。

　　“四大天王”為何悔婚

　　剛講的收購(gòu)海螺這是一個(gè)在我們水泥行業(yè)一個(gè)經(jīng)典的案例，還有第二個(gè)案例就是汪莊會(huì)談，像劍星是參加了汪莊會(huì)談的，從北京出發(fā)在西子湖畔的汪莊擺下了一個(gè)茶室對(duì)著湖，我的想法是談這些敏感的話題，我們要找你個(gè)風(fēng)景如畫的地方，讓大家比較舒服的地方，其實(shí)那一天我們談的并不輕松，整整一天從早晨談到傍晚， 因?yàn)檫@四個(gè)人都已經(jīng)有人找過他們談過收購(gòu)的事情，都比我們?cè)?，像劍星他們有一個(gè)化工集團(tuán)在和他們談，浙江水泥有一個(gè)外國(guó)公司已經(jīng)付了定金，正在搞盡職調(diào)查，尖峰水泥董事長(zhǎng)兜里裝著去馬來西亞的機(jī)票，馬上就要賣給馬來西亞了，所以有時(shí)候我就想到無巧不成書這句話，當(dāng)時(shí)為什么就那個(gè)時(shí)候去了，如果晚一個(gè)月，有些事情可能就沒那么簡(jiǎn)單了， 那天談下來杜總出去打了一個(gè)電話，夠來我知道是退掉這個(gè)機(jī)票，浙江水泥馮總也退掉了定金，劍星是在這四個(gè)人里主張和我們合作，主張我們聯(lián)合重組。

　　張劍星：主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)宋志平總講的，就在當(dāng)時(shí)的前提下宋志平總還沒進(jìn)入的時(shí)候，我們雖然都是高技術(shù)含量的企業(yè)，依然打的血淋淋，整個(gè)行業(yè)處于虧損，所以企業(yè)幾乎沒有盈利的，在這樣的過程中就我們這幾家企業(yè)，本來也都可以牽頭但是誰也不服誰在這樣繼續(xù)競(jìng)爭(zhēng)下去以后幾乎是幾敗俱傷

　　宋志平：我覺得是兩點(diǎn)，一點(diǎn)是中國(guó)建材的戰(zhàn)略。中國(guó)建材告訴大家，就是你們四家，我知道你們，每一家就都有了朋友。但是你們把四個(gè)不同的人，引進(jìn)到這兒來，還是四家。你們還要繼續(xù)打下去。唯有我，中國(guó)建材，我可以同時(shí)把你們四家聯(lián)合起來，我們不再打仗了。解決了你們現(xiàn)在真正存在的問題。我覺得這個(gè)，大家都聽進(jìn)去了。

　　主持人：這句話讓大家有所心動(dòng)。

　　宋志平：所以當(dāng)時(shí)我信奉一句話，你要變革，要改變，就要端出牛肉來。好處是什么，要顯而易見。我是拿出了三盤牛肉。第一盤，我收購(gòu)大家。一是價(jià)格公平，我給大家優(yōu)惠，有適當(dāng)?shù)淖h價(jià)。他要賣給你，他一定覺得合適，他才會(huì)賣給你。第二盤，我們?cè)倭粢稽c(diǎn)股權(quán)給你，不是說我收購(gòu)，你走人，而是說我描繪的未來的這個(gè)前景，你們大家跟著我一塊兒發(fā)財(cái)?，F(xiàn)在百分之百的全資是你的，可是你虧損，現(xiàn)在給你留30%，你過幾年可以賺很多錢。第三，因?yàn)閯偛艅π侵v了，其實(shí)這些人他們都搞了幾十年水泥，你收購(gòu)了他，你把他趕出去。他確實(shí)有了一大堆錢。但是人是要工作的，人要有事業(yè)，有事干，有歸屬感。所以在這個(gè)問題上，我就提出來，大家還繼續(xù)搞你的工廠，你還是管理者，你留下。

　　是否會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失

　　主持人：你每次都愿意多給他們一些錢，隨便有人寫一封信說，不久之前的收購(gòu)當(dāng)中，宋志平志平先生又多給了某某民營(yíng)企業(yè)十個(gè)億，這當(dāng)中你們得去查一查，有沒有涉及到國(guó)有資產(chǎn)流失的問題。隨便告一狀。

　　宋志平：其實(shí)海螺的問題，后來我們就搞了一個(gè)，就是評(píng)估，再評(píng)估，就是說我們收購(gòu)的再評(píng)估。其實(shí)這個(gè)收購(gòu)再評(píng)估是國(guó)家組織的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)對(duì)這個(gè)案子，大家都認(rèn)為，有很多的疑問。為什么宋志平志平要花更多的錢去收購(gòu)。可是，當(dāng)整個(gè)審計(jì)組去調(diào)查了以后，最后的結(jié)論是，中國(guó)建材的這場(chǎng)收購(gòu)是雙贏的。而且對(duì)中國(guó)建材來講，收購(gòu)是合算的。為什么？因?yàn)檫€是可以從后面賺錢，其實(shí)呢，收購(gòu)是以市場(chǎng)論價(jià)，是以未來的價(jià)值的潛力論價(jià)。

　　如何面對(duì)收購(gòu)后的質(zhì)疑和非議

　　主持人：但是您擔(dān)憂不擔(dān)憂，別人如何來看你這個(gè)一起干的承諾？畢竟你是一個(gè)堂堂的國(guó)企，現(xiàn)在摻入了這么多的民企的力量。你那么早就開始了混合經(jīng)營(yíng)，其實(shí)在當(dāng)時(shí)并沒有這樣的一個(gè)詞出現(xiàn)。

　　宋志平：是，我當(dāng)時(shí)其實(shí)跟他們說，南方水泥是中國(guó)建材的，同時(shí)也是大家的。其實(shí)我壓力也很大。

　　主持人：甚至可能還會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。

　　宋志平：因?yàn)槟戏剿噙@件事情，在社會(huì)上引起很大的震動(dòng)。因?yàn)橐患已肫螅搅私阋粠?，這個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地方，要從事一個(gè)大規(guī)模的和民企的一場(chǎng)聯(lián)合。今天混合所有制了，大家都說真好。但在當(dāng)時(shí)并不是這樣的。[Page]

　　中國(guó)建材是不是瘋了

　　主持人：我還記得在2008年的時(shí)候，有一篇文章就是專門針對(duì)中國(guó)建材的。這個(gè)文章的標(biāo)題非常勁爆，叫《中國(guó)建材是不是瘋了》。

　　宋志平：這篇東西到了我們高層領(lǐng)導(dǎo)那兒，高層領(lǐng)導(dǎo)再簽給我，我拿到的時(shí)候，其實(shí)是有壓力的。同時(shí)報(bào)上就登出來文章，說是《國(guó)資委重拷中國(guó)建材》，這文章就出籠了。所以我當(dāng)時(shí)是有壓力的。

　　主持人：當(dāng)時(shí)我聽過有人是這么來質(zhì)疑的，說你摻入了那么多的民企的股份，那我們一個(gè)堂堂的央企國(guó)企，變成給民企打工了。

　　宋志平：是這個(gè)問題。所以我們有些干部就說，說我們這不是無產(chǎn)者給資產(chǎn)者打工了嗎？我們都是拿薪水的，他們是有股權(quán)的，等等這些問題。其實(shí)內(nèi)部大家，也有不一致的東西。其實(shí)關(guān)鍵是外部壓力更大。有兩種壓力，一種壓力是，這國(guó)企干嗎非要去找民企，沒好處你能去嗎？那還有一方面的壓力是，說那國(guó)企為什么欺負(fù)民企，這不等于國(guó)進(jìn)民退了嗎？大規(guī)模地收購(gòu)民企，到底你這個(gè)居心何在啊。

　　主持人：聽上去您是左右不討好，做了這樣一件事兒，而且我覺得最讓很多人替你個(gè)人擔(dān)憂的是，當(dāng)時(shí)所有的政策或者文件，沒有任何一個(gè)可以明確地告知，你做這樣的一件事是對(duì)的。其實(shí)你是用自己的一己之力，在踏一個(gè)很多人不敢踏進(jìn)去的雷區(qū)。

　　宋志平：是。所以當(dāng)時(shí)其實(shí)也有一些領(lǐng)導(dǎo)來找我，勸我說：“志平，這事別做了。不要再做了。”風(fēng)險(xiǎn)太大了。但是我這個(gè)人，其實(shí)凡是我的部下都知道，這么多年來，跟員工都沒有紅過一次臉。大家可能畫面上看到我，我也很溫和。

　　主持人：對(duì)，還特有彌勒佛的這種感覺啊。

　　宋志平：但是我是一個(gè)有理性和邏輯思維的人，如果我認(rèn)為這件事情我想通了，應(yīng)該這么去做，我會(huì)堅(jiān)持。我覺得這個(gè)時(shí)刻，確確實(shí)實(shí)需要一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，其實(shí)我一直在擔(dān)心。

　　主持人：一直擔(dān)心到了什么時(shí)候？

　　宋志平：因?yàn)槲以谥袊?guó)建材，當(dāng)時(shí)那么一個(gè)處境，有二、三十億的收入，一個(gè)資不抵債的，負(fù)債累累的公司。其實(shí)我搞混合所有制，我當(dāng)時(shí)其實(shí)是不知道“混合所有”這個(gè)詞，我起個(gè)名字，叫“央企市營(yíng)”，就是中央企業(yè)市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)，我必須引進(jìn)社會(huì)資本，我必須和民營(yíng)企業(yè)合作，我沒有別的道路。所以當(dāng)時(shí)大家有時(shí)候會(huì)說：“宋志平總你真有先見之明。”我說：“我沒有，我是被迫的?！彼晕页ＳX得，其實(shí)改革是因?yàn)橛袉栴}，是倒逼出來的東西。如果給我一個(gè)很舒服的一個(gè)公司，我想我不會(huì)去這么做。

　　主持人：很多的改革都是被逼到了絕路上，是一種絕地反擊。

　　我一直擔(dān)心有一天會(huì)給我算總賬

　　宋志平：做這個(gè)，其實(shí)我一直心里就是提著的，我覺得有一天，人家會(huì)給我算一筆賬，可能企業(yè)做好了，可能企業(yè)真的成了世界的巨無霸。但是宋志平志平當(dāng)時(shí)為什么能做出這件事，那件事，給我說一大堆。我其實(shí)有這個(gè)擔(dān)心。但是（十八屆）三中全會(huì)，提出了混合所有制經(jīng)濟(jì)，是我們基本制度的重要實(shí)現(xiàn)形式。我覺得我一塊兒石頭終于落地了。

　　主持人：算是為你從前所有的一些舉動(dòng)正名了一下。

　　宋志平：是的，我們國(guó)資委一位領(lǐng)導(dǎo)再一次公開的場(chǎng)合的演講中說：“中國(guó)建材宋志平志平整合水泥，開始有不同意見，很多人寫信?，F(xiàn)在看來中國(guó)建材整合水泥這件事是做對(duì)了?！蔽液芨袆?dòng)，因?yàn)槲矣X得這讓我想起了達(dá)爾文的學(xué)生，就是《進(jìn)化論》的赫胥黎的一句話：“真理偉大而能取勝，但真理取勝要經(jīng)過漫長(zhǎng)的過程?！惫鹳Y深的一個(gè)副院長(zhǎng)，叫鮑爾教授，親自帶著學(xué)生，整理了南方水泥的混合所有制重組的案例，現(xiàn)在成了哈佛的案例。

　　劉持金（泛太平洋管理研究中心董事長(zhǎng)）：這個(gè)案例當(dāng)時(shí)在企業(yè)做的時(shí)候，鮑爾教授到中國(guó)來做調(diào)研的時(shí)，專門跟我談了幾次話，因?yàn)橹袊?guó)建材的前期的聯(lián)合重組，我們參與了很多。對(duì)它感觸最大的一點(diǎn)是，他認(rèn)為中國(guó)建材這樣的一個(gè)快速的聯(lián)合重組的案例。能否把這個(gè)案例做成全球商業(yè)學(xué)院的案例，能不能復(fù)制，這是非常重要的。

　　對(duì)話朋友圈

　　主持人：其實(shí)跑到了今天，我知道很多人也在關(guān)注你的明天。我知道你有很多的好朋友，這些您的好朋友也是我們《對(duì)話》的老朋友，今天我們要通過一個(gè)特殊的方式，來聽一聽他們給您的提問。

　　郭廣昌提問：宋志平總，我想問您一個(gè)問題，我是郭廣昌，我很同意你的看法，就是企業(yè)發(fā)展的話，混合所有制是一個(gè)很好的方式。但這種合作當(dāng)中，文化的融合也非常重要。那么在混合所有制當(dāng)中，中國(guó)建材、復(fù)星醫(yī)藥未來在跟民營(yíng)企業(yè)合作當(dāng)中，你想尋找什么樣的民營(yíng)企業(yè)來合作呢？然后，對(duì)對(duì)方的話，在文化上有什么要求？

　　宋志平：其實(shí)聯(lián)合重組在國(guó)際上失敗的案例有很多，其實(shí)失敗的大多數(shù)的原因是文化沖突。這個(gè)融合的文化就是在考慮利益的時(shí)候，要照顧到且首先想到他們。所以作為我們來講，我們應(yīng)該就是有利他主義的思想，就是有包容的思想。我所聯(lián)合重組的企業(yè)能夠接受這種包容的文化，能和中國(guó)建材真真正正我們國(guó)民共進(jìn)，大家一起雙贏，大家在一起結(jié)合起來，不分彼此。所以我講，其實(shí)一杯茶水，水可能是過去國(guó)有的，茶葉可能是民企的，我們泡成了一杯茶水，再去喝的時(shí)候，我們一定在想，這個(gè)水到底是國(guó)有的還是民營(yíng)的嗎？不用去想了，因?yàn)樗褪且槐杷?

　　主持人：這個(gè)確實(shí)就是包容的力量，那我們?cè)龠x一位企業(yè)家，要不我們選一位女士，董明珠女士。

　　董明珠提問：宋志平總作為中國(guó)建材的董事長(zhǎng)，也是水泥部分的整合者，也是過剩產(chǎn)能的終結(jié)者，那么其他的產(chǎn)能過剩的行業(yè)，能否復(fù)制你的模式呢？

　　宋志平：我覺得至少在一些傳統(tǒng)行業(yè)領(lǐng)域里邊，比如說像鋼鐵、化工，包括汽車制造業(yè)等，我覺得像建材整合水泥的這種模式是可以復(fù)制的。而且現(xiàn)在鋼鐵它們也在找我，但是坦率來講，國(guó)資委對(duì)我們企業(yè)有些要求，比如說我們的主業(yè)，建材你肯定不能跨越到鋼材的領(lǐng)域里去，再搞一次鋼鐵大整合。但是，我也毫無保留地把中國(guó)建材整合水泥的這些案例和經(jīng)驗(yàn)，都跟他們講了。

　　正當(dāng)宋志平志平率領(lǐng)中國(guó)建材集團(tuán)在南方地區(qū)大局整合上百家水泥企業(yè)，實(shí)現(xiàn)從無到有。在上海成立覆蓋浙江、上海、江蘇、安徽、湖南、江西、廣西等六省一市的南方水泥有限公司時(shí)。2008年金融危機(jī)來襲，中國(guó)建材的股票從每股38.05港元一路下跌到最低點(diǎn)1.46港元。股價(jià)像坐上了過山車?？抠Y本市場(chǎng)融資的中國(guó)建材集團(tuán)，面臨資金危機(jī)。而一大批已簽訂的收購(gòu)合同正等著付錢，又一個(gè)難題擺在宋志平志平面前。[Page]

　　遭遇金融危機(jī) 沒錢收購(gòu)怎么辦

　　宋志平：我當(dāng)時(shí)主要是，我本來股票價(jià)格是40塊錢。我有一個(gè)計(jì)劃，我是想當(dāng)時(shí)發(fā)行3億H股，40塊錢就是120億元。我是想拿120億元來做南方水泥的，我的如意算盤是這樣的。所以阿拉伯人有句話叫沒有到手的錢不能花。結(jié)果正如剛說的，我都把協(xié)議跟他們簽了，要付錢了，我的股票跌到一塊多錢。那被我收購(gòu)的這些企業(yè)，他們也知道，那宋志平志平怎么辦？

　　銀行憑什么幫我

　　主持人：所以十幾年前的那個(gè)疑慮再度來襲，你有錢嗎？你拿什么錢給我們？

　　宋志平：這時(shí)候我肯定不能向資本市場(chǎng)求救了，那我掉過頭來，就得向金融市場(chǎng)來找錢。

　　主持人：很多人覺得您的運(yùn)氣太好了。

　　宋志平：我覺得我相信一句話，但行好事，莫問前程。其實(shí)這些銀行都是當(dāng)年看著我從北新怎么把一個(gè)艱難的企業(yè)，一個(gè)沒有信用的企業(yè)變成了一個(gè)有信用的企業(yè)，一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)。怎么把中國(guó)建材從那么困難，變成了一個(gè)香港的上市公司。所以，我就講包括最后支持我的最大一家銀行。我做過令它們感動(dòng)的事情，就他們?cè)谏鲜械臅r(shí)候，它們清理一些歷史的舊賬，是十年、二十年以前的一些賬。然后就派人找我說，“宋志平總，沒想到賬上還有你們欠的以前的一些錢?！蹦且话愕膰?guó)企，在這個(gè)問題上會(huì)說，“噢，撥到資產(chǎn)公司去吧。我眼前沒有錢?！钡俏覜]有。我說我知道你們要上市，所以我當(dāng)時(shí)就籌集了錢，把它的錢還上了。后來這家銀行說：“我們其實(shí)去的時(shí)候，沒想要到這筆錢，恰恰就是這家銀行，后來在我遇到這個(gè)困難的時(shí)候，伸出了援手，就支持宋志平志平的聯(lián)合重組。無論如何要讓他過這一關(guān)。所以，一次性給了我120億元的現(xiàn)金貸款支持，使我度過了那一關(guān)。

　　機(jī)智問答

　　收購(gòu)是否會(huì)造成國(guó)企壟斷

　　主持人：接下來，其實(shí)按我們欄目組的設(shè)想，它是一個(gè)極致對(duì)話的環(huán)節(jié)。所謂極致對(duì)話，我們希望能夠給你一些壓力。當(dāng)然也許這個(gè)壓力，我們會(huì)從第一個(gè)外在的條件說起，就是時(shí)間。我們會(huì)在一分鐘的答題時(shí)間里來傾聽你的內(nèi)心。宋志平總，您做好準(zhǔn)備了嗎？

　　宋志平：我準(zhǔn)備好了，因?yàn)槟闶亲屛艺f心里話。

　　主持人：對(duì)，謝謝您的這份坦誠(chéng)。好，請(qǐng)聽題，未來如果您把水泥行業(yè)90%的民企都收購(gòu)了，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)壟斷，會(huì)不會(huì)成為典型的國(guó)進(jìn)民退，那么這種收購(gòu)，是不是明顯擠占了我們民企的生存空間？計(jì)時(shí)開始。

　　宋志平：其實(shí)壟斷和規(guī)模無關(guān)，壟斷只是和你是不是濫用了市場(chǎng)支配地位。如果我們有規(guī)模效益，如果我們的規(guī)模大了，會(huì)有規(guī)模效益。但是這個(gè)規(guī)模效益是在一個(gè)合理的范疇里，其實(shí)我做企業(yè)想做大，我并不是想去壟斷，我是想有一個(gè)合理的效益。我也反對(duì)壟斷。那么其實(shí)我搞混合所有制，不是擠占民企，是讓它們和我一起發(fā)展。我其實(shí)不是把它們擠出去，而是把他們拉進(jìn)來。我們共同發(fā)展做混合所有制。你看中國(guó)建材里面多少民營(yíng)企業(yè)家，國(guó)藥里面有多少民營(yíng)企業(yè)家，大家在一個(gè)平臺(tái)上。

　　是否擔(dān)心被炒

　　主持人：下面請(qǐng)宋志平總來聽我們的第二道題，現(xiàn)在中國(guó)建材三分之一是國(guó)有資本，那么如果未來國(guó)有資本繼續(xù)減少，可能少到了10%，如果其他90%的民營(yíng)資本合起伙來把您給炒了，那你那個(gè)時(shí)候到底該怎么辦？

　　宋志平：首先我覺得，它們不會(huì)炒我。因?yàn)槲易龆麻L(zhǎng)不只是給這10%做，我主要是給大家做，包括這90%。所以我想，我是這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，它們不應(yīng)該炒了我。但是如果它們真的哪一天犯?jìng)€(gè)錯(cuò)誤，聯(lián)合起來把我炒了。

　　主持人：這叫犯了一個(gè)錯(cuò)誤。

　　宋志平：那我覺得也是正常的，因?yàn)樗鼈冇霉蓹?quán)說話，我接受市場(chǎng)的選擇，我覺得我那個(gè)時(shí)候，我會(huì)打起背包出發(fā)，也不帶走一片云彩，我能做到。

　　主持人：您設(shè)想過一個(gè)合適的國(guó)有股的比例嗎？

　　宋志平：國(guó)有股的比例，現(xiàn)在我是30%，當(dāng)然那一天討論也可以到20%，但是我覺得也不能太少，比如5%或6%。我覺得可能20%到25%左右是一個(gè)底線。也就是四分之一左右。

　　國(guó)企給你的錢夠嗎

　　蔣國(guó)榮（中金公司投資銀行業(yè)務(wù)委員會(huì)執(zhí)行主席）：我想宋志平總作為混合所有制的先行者，想請(qǐng)你評(píng)價(jià)評(píng)價(jià)，在目前的這個(gè)體制之下，你個(gè)人的激勵(lì)到不到位，和你在你企業(yè)里面的還有國(guó)企這一邊的員工的個(gè)人激勵(lì)，這套體制到不到位。

　　宋志平：我認(rèn)為現(xiàn)在在國(guó)有企業(yè)里邊，包括國(guó)有企業(yè)我們做的混合所有制里邊，對(duì)于國(guó)有企業(yè)這方的干部的激勵(lì)機(jī)制是不到位的，所以這次在改革里邊，我們提出在混合所有制里邊，要有員工的持股，但員工持股有各種方式。所以我覺得，我們下一步改革，就要在國(guó)有企業(yè)里，在混合所有制里邊解決，如何能夠讓我們的這個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，企業(yè)的管理層和員工，讓他們能有激勵(lì)機(jī)制。也就是常講的，把資本要素和勞動(dòng)者要素都結(jié)合起來，共同來考慮。

　　主持人：您回避了一個(gè)特別敏感的問題，您覺得對(duì)您個(gè)人的激勵(lì)現(xiàn)在這個(gè)力度夠嗎？我們也不好意思打探，您到底每年拿多少錢。

　　宋志平：其實(shí)我前不久也跟我的領(lǐng)導(dǎo)，報(bào)告過我的想法。我個(gè)人感覺到，過去這么多年，其實(shí)我們做國(guó)有企業(yè)，我們是靠責(zé)任心、事業(yè)心加政治覺悟。但是我們現(xiàn)在被推向市場(chǎng)，我們?cè)诨旌纤兄评镞吜?。我覺得我們下一步，應(yīng)該是責(zé)任心加事業(yè)心加激勵(lì)機(jī)制，就是我們把精神和物質(zhì)統(tǒng)一起來。我個(gè)人也服從這個(gè)。

　　結(jié)語

　　主持人：不管從前你曾經(jīng)用過什么樣的眼光去看待國(guó)企的掌門人，我希望今天這期《對(duì)話》，可以讓你看到一個(gè)更加真實(shí)的國(guó)企掌門人。我知道你是一個(gè)理想主義者，你曾經(jīng)那么深情地回憶過自己的青春年華。比如說您曾經(jīng)寫過，我們?cè)?jīng)有過那樣一位充滿理想的一絲不茍的廠長(zhǎng)。但是往事并不如煙。我再想說，如果十年和二十年之后，我們?cè)賮硎銓懡裉斓乃沃酒街酒较壬脑挕Ｄ阆Ｍ裁礃拥囊恍┟枋隹梢詼?zhǔn)確的來描繪此刻的你。

　　宋志平：其實(shí)我今年58歲了，我覺得如果未來描述的話，大家能夠記得，有一個(gè)58歲的人，他站著被綁在桅桿上為大家眺望遠(yuǎn)方。

　　主持人：謝謝您一直站在那里眺望遠(yuǎn)方，為了團(tuán)隊(duì)為了更多人，謝謝大家關(guān)注我們的對(duì)話！