對話三峽（之二）

      這個錢是一個非常敏感的字眼，而我們的疑問恰恰在于你的錢花得是不是讓我們大家放心。我們知道三峽工程的動態(tài)總投資有1800多億，而且前面開場的時候，我也介紹過了全中國每個老百姓，在這項(xiàng)工程上其實(shí)都是有投入的，我們每個人投入了大概65元錢，所以在工程一開始有人就質(zhì)疑了，在錢的問題上的花費(fèi)，他們說三峽工程將可能是一個“投資無底洞、工程馬拉松”，現(xiàn)在我們看不管是不是馬拉松至少我們已經(jīng)接近終點(diǎn)了。那么關(guān)于投資無底洞，如果有無底洞的話，咱們能不能堵得??？這些都是我們的疑問。

　　李永安：應(yīng)該說三峽工程的建設(shè)再不會出現(xiàn)“工期馬拉松、投資無底洞”的現(xiàn)象，這是當(dāng)年在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)里面基本建設(shè)這些項(xiàng)目出現(xiàn)的一些問題。

　　主持人：其他的工程我們經(jīng)常會見到這樣的情形。

　　李永安：對，因?yàn)槿龒{工程建立了一個比較好的運(yùn)行機(jī)制，所以現(xiàn)在整體上來說，三峽的工期是按照合理工期在組織建設(shè)的，所以從總體來看，工期是在有所提前，我們的投資因?yàn)椴扇×俗钣行У倪@樣一種控制的方式，就是靜態(tài)控制、動態(tài)管理，這就是改變了以前在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)年代里面年年調(diào)概算，最后超概算這樣一個現(xiàn)狀。我們作為三峽總公司這個業(yè)主對靜態(tài)投資，這個對國家是要負(fù)責(zé)的，動態(tài)投資按照每年的物價(jià)上漲的情況、利息調(diào)整的情況進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，所以現(xiàn)在可以告訴全國人民投資是有底的，不是無底洞的。（掌聲）

　　主持人：三峽工程的投資非常巨大，作為中國人可能我們很多人心里會有一種很樸素的想法，就是這樣大規(guī)模的投資，如果能有更多的我們民族的企業(yè)、我們本土的企業(yè)、本土的技術(shù)加入其中，那肯定會從中受益很多，但是我們看到在投資方面，有一筆錢大概規(guī)?？赡苡惺畠|美金左右是投給了外國企業(yè)，今天在我們節(jié)目現(xiàn)場，大家會看到幾張洋面孔，他們都是合作單位的代表，那我想我們首先要介紹的是這位來自法國阿爾斯通公司的彭杰先生，我們請彭先生給我們完整介紹一下整個合作的規(guī)模，三峽向你們購買了什么，起到了什么作用，來。

　　彭杰：阿爾斯通公司提供了左岸項(xiàng)目十四臺機(jī)組中的八臺水輪機(jī)以及發(fā)電機(jī)。我認(rèn)為三峽工程成功的關(guān)鍵因素之一就是三峽總公司跟各界供應(yīng)商建立了非常好的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，在左岸項(xiàng)目中，阿爾斯通公司與國內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行了緊密的合作，把先進(jìn)的水輪發(fā)電機(jī)組技術(shù)轉(zhuǎn)讓給了國內(nèi)的哈電集團(tuán)，我們與三峽總公司建立了非常好的合作伙伴關(guān)系，共同促成了三峽工程的順利完工。

　　主持人：就是我們不僅買了他們的產(chǎn)品，還買了他們的技術(shù)？

　　李永安：這是最重要的，買了他們的核心技術(shù)。

　　主持人：但是會不會有人不理解，我們買產(chǎn)品就好了，為什么還要花更多的錢去把他們的技術(shù)全部買過來？

　　李永安：我們以前也有很多引進(jìn)的項(xiàng)目，由于沒有引進(jìn)別人的核心技術(shù)就是出現(xiàn)很多重復(fù)引進(jìn)，所以核心技術(shù)還是受制于人，關(guān)鍵的設(shè)備還是要依賴進(jìn)口，所以我們在很多行業(yè)里面都出現(xiàn)一些重復(fù)引進(jìn)的問題，所以這次三峽的引進(jìn)，應(yīng)該說是一個很好的技術(shù)路線，通過引進(jìn)它的核心技術(shù)，在這個基礎(chǔ)上消化吸收再創(chuàng)新形成我們具有自主知識產(chǎn)權(quán)的這樣的核心技術(shù)，把我們的水電設(shè)備的制造水準(zhǔn)大大提高了一步，現(xiàn)在應(yīng)該說躋身于世界先進(jìn)水平這個行列了。

　　主持人：我聽說過這樣一件事，李總，國際透明組織曾經(jīng)把三峽工程列為十大腐敗工程之一，要去做調(diào)查、做論證，這是他們最初的一個設(shè)想，一定要去找到證據(jù)。我不知道他們后來派人去了嗎？

　　李永安：國際透明組織它是世界上一個非政府組織，它的宗旨是反對腐敗、倡導(dǎo)公開、透明。去年的8月份，國際透明組織的官員到中國來進(jìn)行考察，就是正如你說的，在考察之前他是把三峽工程列為世界十大腐敗工程之一，結(jié)果到工地進(jìn)行考察以后，他不但看到了我們建成了一個宏偉的有形的三峽大壩，而且還真正了解到我們已經(jīng)構(gòu)筑了一個無形的反腐大壩，改變了他們的看法。（掌聲）

　　主持人：聽完了國際透明組織對于三峽工程是否腐敗這樣一個結(jié)論之后，如果還有人不放心的話，我們在現(xiàn)場再找一位見證者，看看她是不是也有同樣的結(jié)論，有同樣的話想說。這位見證者來自重慶，她叫楊恩芳，是中組部派到三峽去掛職的一名干部。

　　楊恩芳：我在三峽掛職是管物而不管錢，但是對錢的問題，我可以用兩個字談我的感受。第一是“摳”，用錢很摳。第二是“值”，花得很值。這里我有一個很生動的例子，我感覺就是，因?yàn)槲夷莻€部門，我參與了關(guān)于長江航道，第二期炸礁，炸礁清理航道。這個合同大概談了差不多前后半年，我們開始對方提出，航道局提出要一億二，他們也有他們很充分很有理由的道理，而且我們看了他們這個方案，確實(shí)提得很科學(xué)，但是后來我們反復(fù)想，這個怎么談。我第一次參與這樣的合同談判，談得很艱苦，第一就是談航道的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，我們說三峽的錢是人民的錢，一定要按照全國人大所批準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)來建立航道，而不能任何一方把它提高或者把它改變，這個標(biāo)準(zhǔn)要降下來，標(biāo)準(zhǔn)要按照全國人大提。第二就是跟他談工量，我們先請專家一座一座的礁石論證，哪一座礁石在什么時候可以炸掉，哪些可以在什么狀態(tài)下可以不炸，哪些炸多少，供量，一座一座的清理，從二十幾座最后縮減到十來座。三談就是談工期，那是一天一天跟他斤斤計(jì)較。第四就是再談費(fèi)用，談取費(fèi)，所以每一次談他們都感覺到三峽那么大的公司談得是斤斤計(jì)較、分毫必爭、六親不認(rèn)的狀態(tài)，跟航道局我們都是非常好的合作伙伴，他們領(lǐng)導(dǎo)都非常開明，也很有道理，最后從一億二談到了六千萬，我都覺得很對不起人家的感覺，就這種感覺，所以就感到他們大錢的控制，也非常嚴(yán)格，所以我覺得他們的錢，用得非常摳，用得非常負(fù)責(zé)任，這是我的一個很深的感受。（掌聲）

　　主持人：剛才我想作為掛職干部，雖然楊女士也是三峽工程的一個建設(shè)者，但是她給我們提供了另外一個視角，從另外一個角度來關(guān)注我們剛才的第三個疑問。今天我們的節(jié)目主題是四問三峽，到現(xiàn)在為止還有一問，我們讓李主任來猜一猜我們這第四問究竟會是什么問呢？會問哪方面的問題？

　　李永安：第四問，三峽工程的生命質(zhì)量！

　　主持人：三峽工程的生命質(zhì)量。我很想馬上就肯定地說您猜對了，但是必須要先看一看答案，來，我們請我們的工作人員翻開我們的四問三峽的第四問。（掌聲）“你的質(zhì)量過硬嗎”，其實(shí)說到工程質(zhì)量，我相信它也是一個很專業(yè)、很龐大的一個系統(tǒng)，在我們深入探討這個問題之前，我還是想請您用我們大家都非常聽得懂的話，通俗易懂的語言，來告訴我們質(zhì)量是過硬的。

　　李永安：大家一定要放心，三峽工程的質(zhì)量經(jīng)得住歷史的考驗(yàn)?。ㄕ坡暎?

　　主持人：這句話特別像給我們吃了一顆定心丸，但是我還不得不提出恰恰是在這樣一個關(guān)鍵的問題之上，我們看到媒體有報(bào)道在大壩左岸曾經(jīng)出現(xiàn)了裂痕，我們很擔(dān)心，如果這個裂痕越來越大或者它出現(xiàn)的范圍越來越廣的話，那么到時候該怎么辦？

　　李永安：三峽的二期工程左岸里面出現(xiàn)過一些裂縫，一些媒體也做過一些報(bào)道。首先來判斷這個裂縫的性質(zhì)，這些裂縫經(jīng)過檢查以后，都是一些淺層的、表面的裂縫，這個幾乎在水電工程施工里面是難以避免的。壩工界有一個說法，叫做“無壩不裂”。但是三峽工程對這些裂縫是非常重視的，采取了比任何工程都嚴(yán)格的補(bǔ)強(qiáng)和保護(hù)措施，所以對這些裂縫，經(jīng)過國務(wù)院質(zhì)量專家組檢查驗(yàn)收以后，所以我們今天對二期工程出現(xiàn)的這些表面淺層裂縫，也可以告訴全國人民，這些裂縫經(jīng)過補(bǔ)強(qiáng)處理以后不會影響工程的安全運(yùn)行，更不會給工程留下任何隱患?。ㄕ坡暎?

　　葛洲壩集團(tuán)，今天楊總也來了，它是我們?nèi)龒{工程主要的施工單位。我想他對怎么樣創(chuàng)建一流工程，他的體會比我可能還要更深刻一些。

　　主持人：好，我們就來聽一聽楊總的這番感受。

　?。ㄕ坡暎?

　　楊繼學(xué)：葛洲壩集團(tuán)建了很多工程，在國際國內(nèi)。我們在三峽干了十多年，使我們感受到最深的就是大壩的質(zhì)量，反映在大壩問題上，不出一條裂縫，三期工程澆的四百多萬方混凝土，到現(xiàn)在為止沒有出現(xiàn)一條裂縫，打破了“無壩不縫”的說法，創(chuàng)造了世界的奇跡。

　　主持人：哪個管理的環(huán)節(jié)上，你們下足了工夫做到了這一點(diǎn)？

　　楊繼學(xué)：核心的問題是溫度控制。我們是怎么控制溫度的？首先是在拌和樓的出機(jī)口，這個七度，出機(jī)口必須保證是七度，超出一點(diǎn)都做廢掉處理，不允許超出的混凝土上壩。然后這條從美國羅泰克引進(jìn)的塔帶機(jī)運(yùn)行到常溫 1050米的長度，出來之后高溫之下會發(fā)生很大的變化。第二個措施就是在1005米的塔帶機(jī)架上蓋上了厚厚的五公分的海綿被，來保持它的溫度。這還不算，到了常溫我們采取的第三個措施，冷卻水管。這個冷卻水的管道也是用厚厚的棉把它包圍起來的，包圍起來一直送到現(xiàn)場，然后在澆筑的過程當(dāng)中噴霧，最后澆完。我們在它的側(cè)面，還蓋上又一層保護(hù)，叫聚苯板，來保護(hù)。這樣就像一個呵護(hù)剛剛出生的嬰兒那樣來呵護(hù)我們?nèi)龒{大壩的混凝土，所以保證了三峽三期工程幾百萬方混凝土沒有出現(xiàn)一條裂縫。（掌聲）

　　主持人：肯定我相信在你們的工作當(dāng)中會有很多的細(xì)節(jié)，在細(xì)節(jié)上入手來保證了我們的質(zhì)量，我們大家要用掌聲，來謝謝我們的建設(shè)者。（掌聲）

　　關(guān)注完第一線的建設(shè)者之外，我們還要越洋來關(guān)注一位建設(shè)者，在現(xiàn)場是來自ABB公司的路義普先生。我知道ABB公司跟很多大型工程都有過合作，我們想知道，在您看來三峽工程，在管理方面、在質(zhì)量方面跟其他相比最大的不同是什么？

　　路義普：當(dāng)我十年前第一次到三峽的時候，就切身感受到這項(xiàng)工程的與眾不同，無論是從項(xiàng)目規(guī)模、項(xiàng)目復(fù)雜程度，還是參與人員的數(shù)量來講，全球范圍內(nèi)再沒有任何一個工程可以與之相提并論。在參與該項(xiàng)目的最初階段ABB就意識到，對于三峽工程來講成功的非常要素之一就是質(zhì)量，而作為ABB公司我們的優(yōu)勢也恰恰是科技與質(zhì)量。在三峽項(xiàng)目中我們還遇到了一個新的情況，就是將我們的技術(shù)轉(zhuǎn)讓給兩家中國合作伙伴，并與之密切合作，在產(chǎn)品質(zhì)量上不做任何妥協(xié)，這個項(xiàng)目之所以成功，我覺得是因?yàn)?，我們每個員工都清楚地意識到他們是為三峽工程而努力，因此工作積極性非常高，并抱有必勝的信心。當(dāng)大壩完工的時候，這也意味著ABB和阿爾斯通下一階段工作的開始，我們將開始，開關(guān)裝置等設(shè)備的調(diào)試工作，在這個過程中，我們?nèi)詴恍概ψ裱哔|(zhì)量的原則，來保質(zhì)保量完成這個工作，就像我們當(dāng)初承諾的一樣。（掌聲）

                                                                                           之一|之三